「誘われた」っていうところがキッカケですね。

前職でAIを使ったプロジェクトを進めていた時に、どの会社のシステムを使うか6社の中からコンペ形式で選ぶことがあったんです。で、そのうちの一社がレトリバだったんですね。

当時の担当が飯田さん（ TSUNADE事業部）っていう東大卒のゴリゴリのresearcherなんですけど。よくある頭のいい人みたいな感じで。素人にも超専門的な知識までがっつり説明してくれるんですけど…（笑）

そうなんです。でも、私はその話を社内に共有しなきゃいけないので、飯田さんにはいろいろと分からないことを確認しまくっていましたね。

そうですね。
あと、結局行かなかったんですけど、その時に河原（株式会社レトリバ代表取締役）から「スープカレー食べに行かないか？」って声をかけてもらったこともありましたね。

まあ、そんなことがあった後にレトリバの社員の方から「鷺坂さんいつ来るの」って言われて「あ。あれリファラルだったんだ」みたいな（笑） 

ご飯連れてってくれるおじさんじゃないんだっていう驚きはありましたね（笑）
「採用したい」みたいな気配なかったんですけどね。 

今はちゃんとしたリファラル制度ができていますね（笑） 

そうですね。YOSHINAを作る前っていうのが、AIのエンジンを売っていたんですね。

今のYOSHINAはパッケージされていて、提供されたらユーザーが使い始められる状態になっているんですけど、以前はそういう分かりやすい状態ではないものを販売していたんですよ。

いわゆる一般社員には扱えるものではなくて、エンジニアがいないと動かせないような状態でしたね。

うちは比較的スキルの高いエンジニアが多かったので「こんなん設定すれば、すぐじゃん」みたいな意見がマジョリティでした…。私からすると全然簡単なことではなかったので「（スキルがある）あなたたちだから簡単にできるんですよ」っていう説得を試みていましたね。そういったことで、当時はエンジニアの人と衝突しましたね。

まあ、エンジンなので使える人がいればいかようにでも活用できるっていう強みはあるんですけど、その手の人材やデータサイエンティストが必ず必要になっちゃうので、普通の会社は導入まで進まないんですよね。

なので、実際に利用するユーザーが使える状態を目指さないといけないのですが、「AI」「分析」っていう小難しいものなので、一般的に理解してもらうためのUI/UX*にはこだわりましたね。

たまたま協力してくれる企業様がいたことがキッカケでした。その企業様とは、当時販売していたエンジンを利用したサービスの実証実験をやっていたんです。

その時に「こういうツール作れないの」っていうような提案をたくさんしてくださって、ちょうど自分の中のコンセプトとも方向的には合致していたので、それを口実に「お客様が言ってるから作って！」って感じで意見を通していきましたね（笑）

ですね。そうやって、外部の意見も取り入れながら開発していったのが今のYOSHINAなんです。

実は前職からそういったツールを使う機会が多々ありまして、いろんな企業の似たようなシステムを利用していたんですね。

で、やっぱりそういったツールを理解するのが難しくて、社内に理解してる人が私しかいなかったんですよ。

メイン担当として利用していた時は、みんなツールの名前すら覚えてなくて 「あのー、あれ、鷺坂さんのツールできない？」って感じでいろんな依頼が来ていましたね（笑）

っていうところから、扱いが難しいと興味を持ってもらえない、1年導入してみたもののあんまり活用できないっていう光景を目にしてきたので、「誰でも使える」っていうことにこだわりを持つようになったんだと思います。

私がっていうよりも野本さん、高瀬さんの存在が大きかったですね！

高瀬でいうと、インフラチームの立ち上げをしてくれました。

提供する環境（YOSHINAでいうとクラウド環境）を構築したり、あとは非機能要件というYOSHINAの処理速度やレスポンス、セキュリティ、お客様からいただくオーダーを開発チームと連携して対応する業務です。

YOSHINA立ち上げ当初は、お客様からどういうオーダーがくるのとか、どういう作業が必要なのか、分からない状態だったので、ほんとに0から構築していく必要があったんです。

そんな中で、高瀬にインフラの構築をお願いしたんですけど、さらっとOKしてくれて（笑）元々インフラをメインでやっていた人間ではなかったのですが、すさまじい対応力で、どんどん進めてくれましたね。

ほんと凄いです。
当時はインフラまで手が回ってなくて、開発の人員も足りない状況だったので、高瀬にインフラ系の業務と開発業務の一部が集中していたんです。ただ、そういった状態でも文句を言わず業務を引き受けてくれたり、いかに開発チームが開発に専念できる環境を作るか、みたいなところも主体的に進めてくれました。

やっぱり、「何をしなきゃいけない」という勘所が強いので、誰がやるか決まり切っていない所で「とりあえず、俺やるからいいよ」って言ってくれる頼もしさがあります。
彼がいなかったら多分、事業として回っていなかったじゃないかなって本当に思います。

高瀬はいろいろ面白いので取材してみてください！
昔はボーリング場で働いていたりとか、ギターリストやっていたりとか。今は主夫もしてるので、夜は仕事せずに「夕飯作ってきまーす」みたいな感じだったり（笑）

元々インターンでうちに来てくれていたメンバーなんですけど、正式に入社して当日から開発していたんですよね。

インターン終えた次の年に入ってきてくれて、すぐに開発業務をしていましたね。二日目からほぼ自走していて、教えるとか、説明をした記憶がほとんどないです（笑）

で、当時は業界で有名になるくらい技術のある人がYOSHINAの開発リーダーやっていたんですけど。その人が開発チームを抜けるってなりまして…。

じゃあ、誰がリーダーやるってなったときに「彼女（野本）に任せておけば大丈夫だよ」って。当時の開発リーダーからチームを任されて、そこからは野本が主体で動いていましたね。

たしか、1年経ってないくらいのタイミングですね。

いろいろありますけど、意図を汲み取って、最速で提案を考えてくれるところですかね。

私がプロダクトオーナーとして、「いつまでにどんな機能を実装するのか？」という開発のロードマップを作るんです。
 
で、野本に「これ作るとしたらどれくらいかかる？」っていうのを相談すると、即答で、「こういう仕様で作ればこれくらいの時間がかかります」って私の意図を理解して上で答えてくれるんです。

そうですね。「見積出すので2週間ください」って言われることはよくありますね。

後は、コミュニケーションのロスもなくて、新人だと基本的に5聞いて1返ってくるっていうコミュニケーションが多いんですけど、野本は1聞いて10返してくれるみたいな。
私がここまでの情報を欲しいんだよねって言わなくても、自分で理解して返してくれますね。

他にも、開発エンジニアってどうしてもお客様との直接的な接点が少ないので、ビジネスの観点で「こういうのを作ってほしい」っていうときに、なかなか伝わらないことがあるんですよ。

でも、野本は凄くフラットに意見を受け入れてくれて「だとすると、こっちの機能、こういう方がよくないですか？」っていうさらに+α案まで出してくれるんです。
 
もちろん開発メンバー全員のおかげでYOSHINAはどんどん良くなっていっていますが、野本はその中でもダントツなスキルで、ほんとに頼りになりますね。

ですね。ちなみに、私たちがいないと回らないってことが無いように、各チームメンバーたちに同じような方法、手法、方向を向いて動くということの共有をどういかにやっていくかみたいな所を強化し続けてるので、全体のチームとしても強くなってきてると思います！

なんでしょう？

大丈夫です、新宮領のエピソードほぼ無いんで。

そうですね。最初は「やべーの入ってきたな」っていうその印象が強くて、というのもレトリバって、エンジニアが多かったので、彼みたいなゴリゴリの営業マンに耐性がなかったんですよね（笑）

当時は私が開発のマネージャー、新宮領は営業だったので直接かかわらなければ大丈夫だろうっていうのは正直ありましたね。

ですね。あと、事務処理とかびっくりするくらい苦手だったので、そのあたりも不安でしたね（笑）

という一面もありましたけど、やっぱり営業が圧倒的に強くて、入ってすぐの時ですかね。サービス知識とかAIの知識もほとんどないのに、どんどんお客様を連れてきくれる姿を見たときに成績が残せる営業なんだと思ったんですね。

もっと言うと、新宮領にほんと救われたなっていうことがありまして。

新宮領が来る前、一時期ほんとにYOSHINAの売り上げが立たないことがあったんです。

どうしたらお客様をとれるかどうかもわからないし、このまま、開発コストだけかけても無理だなってことで、YOSHINAを撤退するか考えるところまできていたんです。

ほんとに未来が見えなくて、私自身辞めようと考えていた時期もありました…。

でもそこに新宮領というYOSHINAを売ってくれる人が来てくれたんです。この人に任せれば売り上げを作ってくれるという絶対的な安心感ですよね。本当に女神かなんかかと思いましたね。

はい、今は彼がいなかったらYOSHINAも成り立たなかったし、その先もないかなって思いますね。

そんなことがあって、彼が売り上げに集中できるように、開発側の費用、管理みたいなところはもちろん、営業部の費用の管理とか発注の管理とかみたいなところも私が引き受けて、フォローできる部分は全部フォローしていこうっていう。「この人のためだったらやろう」と思えたんですよね。

やっぱり、私は売り上げをあげることにコミットできなかったんですけど、彼の仕事を見ていると営業って、ただ物売る仕事ではないことをすごく感じますし、どうやって提案までもっていくかとか勉強させてもらってます。

…ただ一方で、びっくりするくらいエクセルとかできないんで、もうちょっと出来るようになってほしいですね（笑）

実はお茶目だし、超ナイーブだし、良い面いっぱいあるので、とっつきやすい人ですかね。

ゴリゴリに仕事してるところを見て「苦手かも」って感じる子もいると思うので、そこからの彼を好きになるプロセスを会社の中に作っていきたいなって思います。

使っていただく企業の担当者さんたちがYOSHINAを使うことによって自分の業務が変化したりとか、情報の定量化をしていただくことで、社内に共有しやすくなったりとか、様々な情報を活用して企業側がサービスが改善していってくれるとか何かしらの変化が生まれていくようになったら良いなと思っています。

AIという領域にまだまだ意識的な壁があると思っているので、私たちはAIのプロという集団だからこそ、みんなが使えるもの、一般的に使えるものを提供していきたいなって思います。

今あるようなツールをどうしたら分かりやすくなるかっていうところを追求しています。簡単なところで言うと、文字は少なく・枠を大きくとか、『見栄え』にすごく気を使っています。

ですね。最近だとマニュアル・解説動画・自主学習コンテンツとかあると思うんですが、それが無くても触れるツールになりたいなと。

そうですね、「突き進んでいこう」ということですね。

メンバーには、あれもこれもってたくさん指示をしてしまうことがあるので。大変だと思いますし、苦しいなって思うことはあると思うんですよね。

ただ、突き進んでやっていった結果「面白いことしてたな」って感じてくれたら嬉しいです。あの時あんなこと言われたけど、やっていて良かったなとか、繋がることがあるんじゃないかなって…。とにかく今は前に進もうというところで、引き続き新宮領とにくっついてきてくれたら良いなって思っています。